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国度工商总局局长张茅日前在承受凤凰卫视《问答神州》栏目专访时提到，在打假问题上，他跟马云几回再三强调，“你不是法外之地，首要责任是你。”“因为那些小店没挂号，在你这个网站上面卖货色，那你就要承当责任。”

张茅还说自己正在当真研究互联网大佬，《穿布鞋的马云》、《李彦宏的坎》这两本书他都在看。对淘宝叫板工商、魏则西之死等事件，张茅初次作出回应。

张茅还提到备受存眷的“全国一张网”，即国度工商总局牵头的国度企业信用信息公示零碎，出力为中国企业打造全新的信用体系。这张关乎无数中国企业运气的网今朝日拜访量到达3000万人次，客岁230多万家企业被纳入了企业运营异常名录的名单。

本文正文局部为张茅口述，内容整理自凤凰卫视。

素材来历 / 凤凰卫视（ID：iphoenixtv）

▌谈赝品问题：“我跟马云几回再三强调，你不是法外之地”

　　

　　

张茅的书柜

我看了很多多少互联网大佬的书，当真研究互联网大佬，《穿布鞋的马云》、《李彦宏的坎》、刘强东、周鸿祎，这些人都是我天天任务要打仗的工具，所以我一本一本逐个研究。我最早研究的是马云，《穿布鞋的马云》，厥后他第一次见我穿戴皮鞋来了，我穿一个布鞋，我说你为什么穿布鞋的马云不穿布鞋了？他说我明天来见你，我有点缓和。马云他常常会说出一些出人意表的货色，让你想不到他讲的那些话，便是俄然剑走偏锋，俄然提出一个观点来，而后让你感觉提得也对，很新颖。强东呢，我感觉特点是对照务实，便是扎扎实实做。

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张茅与“穿布鞋”的马云不打不可交。事先，工商总局与阿里巴巴正陷入一场口水战之中，事件的起因是缘于工商总局颁布的一份网络买卖商品定向监测成效，该成效显示2014年的下半年网络买卖的正品率为58.7%, 此中阿里巴巴旗下的购物网站的样本数量散布最多，正品率却最低，仅为37.25%。

正是这份监测成效，引发了阿里巴巴方面的强烈抗议。最终工商总局给出了书面回应，题为：《关于对阿里巴巴团体停止行政指导任务情况的白皮书》。《白皮书》一出，阿里的股票大跌，损失惨重。就在这个时候，张茅与马云有了一次碰面。

第一次马云见我是带着几团体到我办公室来，第二次他是要零丁跟我谈一谈，事先工夫很缓和，我们约定在我们这食堂吃个饭，成效在之前就发作了若干的事情，就很巧，那天我们两边就把这事谈了一下。马云标明了他的立场，我讲到了工商总局处置惩罚这些问题的立场，各自把各自的情况停止了一个交换。厥后事态开展的就对照大了，出格是美国方面，对中国观点股呈现了一些所谓的查询拜访。

固然，厥后晚上我们经由筹议，就照旧捕风捉影，我把事情经由说分明，一是我们负有羁系责任，你不克不及说我们不克不及羁系你，别的在打假方面，当局要跟企业协作，独特打假。那天就告竣这么几个共鸣。

“红盾网剑”（工商总局于2015年7月至11月开展的专项步履，主要针对消费者、运营者和媒体反应的电子产物、汽车配件、打扮鞋帽、儿童老年用品、农资及其他重点商品和突出问题，突出对网络买卖平台的羁系督导，重点查处各种网络发卖侵权冒充伪劣商品违法行为。）这个呈报是一次抽查的成效，马云认为样本不敷，可是厥后我说样本便是百分之百，你也是分歧格，对这个抽查成效最后马云没有再保持什么，他主要对阿谁《白皮书》有点定见，说怎么原来一次内部谈话的记载，你们怎么酿成《白皮书》了？之前几个月，工商总局去的一个调研组到阿里巴巴督促他们打假，这么一个任务谈判的内容厥后就酿成《白皮书》了。所今后来美国方面说阿里巴巴上市之前，这些信息怎么没披露？你们这不是当局和企业合股来骗我们？成这么一种场合排场了。厥后我感觉我必需澄清这个事实，中国当局和企业没有合股骗你们，这只是一次普通的任务谈判，不存在什么《白皮书》。

事先工商总局与阿里巴巴握手言和：工商总局称此前颁布的《白皮书》只是任务谈判记载，并无执法效力;马云则说要共同工商总局，尽心尽力地处理赝品难题。2015年双十一的前夕，张茅在杭州开展商事轨制鼎新调研期间，专门到阿里巴巴视察，马云带他参不雅了公司内部的打假直播大屏幕，再次标明打假的至心和决计。

马云厥后带我去他的打假中心，他的确打假，他自己称也是花了十亿人民币，组织了几何人，我也供认，客不雅上说他在打假上也做了很大的尽力。但另有大量的问题没有处理。如果淘宝再这样开展下去，基本就不可，搞了这么大范围，的确有很多多少抵牾马云自己也降服不了。我跟马云几回再三强调，第三方平台，你不是法外之地，首要责任是你。

那些小店没挂号，在你这个网站上面卖货色，你就要承当责任。

▌谈魏则西事件：“医疗卫生方面，的确得严，涉及到人民生命产业平安的问题，宁可严一点。”

2016年5月，大学生魏则西之死引发了人们关于“搜索竞价排名”的个人会商。直到7月4日工商总局出台了《互联网告白办理暂行举措》，才给这场会商画上了句点。这部将于9月1日起生效的办理举措明白规则：付费搜索属于互联网贸易告白。按规则，搜索引擎效劳商要对告白的内容负有审查的义务，不然将能够蒙受到相应的惩罚。

关于搜索引擎竞价排名，无论是理论界照旧执法界，一直有差别的见地。执法界的判决两种都有，包含北京高级人民法院，也曾判决过竞价排名不是告白。外洋关于这个情况也有差别的做法，对这个问题一直存在争论。我团体认为，竞价排名，高价者得，这种做法存在问题，出格是医疗卫生、医药行业，涉及到人民安康的问题。我在卫生部搞医改的时候，有一个美国哈佛大学的传授，在宁夏的一个村落里试点搞医改，他跟我说你们这有个问题，农村的老黎民看病吃药不是靠家庭医生，而是靠告白。所以我从卫生部到工商局，对医疗卫生告白，都感觉要出格严格地限制，经由过程看告白去治病、吃药，的确对人的风险对照大。

今朝百度的整改主要也要求它减去这方面的内容，因为在这之前我们就会商过，包含李彦宏。我说李彦宏你这个竞价排名到底是怎么回事？事先他表明说，这是一种代价，不是价钱，说有个什么公式，横竖我也不知道。我就劝他，互联网企业，你们都离医疗卫生远一点，因为这个货色要医生直接给人看病的。

所以我们在《互联网告白办理暂行举措》里明白规则，而后加以办理。可是怎么羁系，这的确是个新问题。互联网购物和互联网告白都是新事物，对它存在的问题，便是在标准中开展，开展中标准。

“魏则西”事件之后，由国度网信办、工商总局会同国度卫计委和北京市有关部分建立了结合查询拜访组进驻这家搜索引擎公司停止查询拜访，5月9日颁布了查询拜访成效。查询拜访组认为，搜索竞价排名客不雅上对魏则西抉择就医发生了影响，该公司必需当即整改。

执法法例永远跟不上实践，我们事先做《告白法》的时候，规则医疗卫生限制处方药只能在专业医疗杂志上，就不许在其他处所做告白。但此次呈现了一种治疗办法，这到底算什么，应该制止在哪儿做，便是说我们轨制永远跟不上现实的开展。它太庞大，可是出了问题今后，我们赶忙研究处理，它能够又呈现新的问题。所以医疗卫生方面，我感觉的确得严，涉及到人民生命产业平安的问题，宁可严一点。

▌谈商事轨制鼎新：“有些问题便是在国务院常务集会，总理拍板决意。”

2013年3月，时任国度卫生部副部长的张茅调任国度工商行政办理总局任局长。而彼时，一场即将席卷中国的鼎新正在酝酿之中，试点地域只有深圳、珠海、东莞、顺德四地。直到8个月后，十八届三中全会正式提出对商事轨制停止鼎新，鼎新的中心内容围绕着如何简化企业注册挂号手续，变前置审批为事中、事后羁系，为企业营造利于开展的营商情况。

从2014年开始的商事轨制鼎新，正在大马金刀改动着中国原有的营商情况，激起了来自民间的创业引力波：2015年均匀每天新挂号企业1.2万户，比2014年晋升了20%，而停止到2016年的7月份，这个数据酿成了每一天1.4万户，可以说极大地激起了市场活力。

商事轨制鼎新，是国务院简政放权，转变本能机能的一个重要动作。对它的深入认识我们另有一个进程，刚开始我们感觉只是一个具体的、微不雅的操纵，成效它大幅度激起了市场的活力，市场主体大量增加。另有一个便是就业，商事轨制鼎新动员了1200万人就业。2015年大略有1400万人，这个也是我们没有预推测的。

另有一个进程便是以工商部分为主的当局部分自我革命的进程。社会上仿佛各人感觉工商部分对照有权力，把握着企业的审批、撤消、年检等等。此次商事轨制鼎新实际上增加了大量的行政审批，所以在开始的时候，我们一些同志对商事轨制鼎新有冲突，因为落空了权力。企业过来都要求我们来服务儿，此刻我们是要主动去为企业效劳。

事先我来了今后(调任国度工商行政办理总局任局长)，调研的第一站是广东，刚开始心里没有底，因为这种鼎新，牵一发而动全身，过来我们的教训是，一放就乱，一管就死。先不说可以或许激起几何市场活力，首先社会能不克不及接受你这种“放”，放了到底能不克不及管得住，所以我事先到了深圳、东莞这几个处所，听到他们的教训。

我听到最多的便是企业火急但愿放慢鼎新，可是有些部分对此就有定见。深圳有一个例子，好比实缴制要酿成认缴制，过来实缴制的时候企业要到注册管帐师事务所去验资，验资就要收钱。但改了之后不需要验资，管帐事务所就没有这份收入了，所以事先深圳的管帐师很是不满足，提了许多定见。

商事轨制鼎新进程中，最难啃的骨头是三证合一。因为三证合一之前，主要的任务是在工商零碎内部停止，我们可以或许把握任务的主动权，可以或许直接指挥。三证合一涉及到国度发改委、税务总局和质检总局，这三个部分各有各的坚苦。好比说税务总局，我们刚开始鼎新的时候，你挂号了几何企业，企业的信息能不克不及到税务总局去，税收怎么来跟进，税务局它这套(信息)零碎就需要改善。质检总局的组织机构代码，它需要给你预拨，并且过来这个组织机构代码是收费的，但此刻国务院辅导要求不克不及收费，所以给质检总局的任务也带来很大的难度。

厥后总理在会上说，这个问题要处理需要多永劫间？事先我们也没敢说一个确切的工夫，就说能不克不及年内？总理说那你们就年内处理。那今后各人的立场就变得很是积极了，此刻我感觉我们的体制优势便是这样，只要是中央定的、国务院定的，那各人都市尽力的履行。厥后经由各人的独特尽力，10月1号三证合一就全面推开了。

从这一届当局开始，总理开转变本能机能的任务集会，那会上讲的话都是掷地有声的。本年讲要把前置审批再砍失三分之一，这个话给我们带来了很大的压力，可是总理既然讲了，那便是硬指标，即刻就督察你怎么做的。

国务院有一个（本能机能转变）协调小组，由张高丽副总理应组长，杨晶、王勇同志做副组长，下设六个小组。中央很是重视商事轨制鼎新，建立了商事轨制鼎新小组，由我来做组长，由各个部分的同志构成。这样我们便于协调、听取这些部分的定见。最后实际上重要的决议计划能够另有一些不同，那需要国务院的协调小组定，最后有些问题便是在国务院常务集会，总理拍板决意。

鼎新的进程是简政放权的进程，也是权力下放、从办理向效劳转变的进程。中国国务院总理李克强也罕用“让利于民，计利当计天下利”来鼓励这些鼎新的参加者们。

我们的工商总局企业注册大厅，在这里办注册、变卦的都是央企，就国资委的央企，厥后因为简政放权，把央企、包含一些队伍的企业下放到了处所，好比说你企业在上海你就在上海办，不消跑到北京来。全国一些省会都会也有许多央企，你不消跑到北京来了。事先提出这个问题今后，不只是央企，就我们自己的同志也有顾忌，一个是感觉咱们挺冒犯人的，再一个便是说我们手里不把握一些审批(权)，自己仿佛也有点不适应。厥后我们开始逐渐统一思想，这个事情跟国务院辅导也报告请示了，国务院辅导同志也反对。刚开始有些企业不睬解，说我们是国字头的，怎么能跑到处所工商局去？厥后我就跟他们讲，我说你们报酬没变，你是什么级别照旧什么级别，可是你不便了，在上海你不消跑北京来了。并且工商总局我感觉更多应该思索大的政策，而不是把精神放在具体的审批上。

简政放权今后对企业的确是很大的一个便当。首先我们过来办企业的门槛高，一个独资企业要三万块钱，一个股份制企业要二百万，并且这个钱投资今后要放在那儿，等着验资。事先抽逃资金是很严重的，你要把钱拿出去干此外，这叫抽逃资金，所以资金的门槛高，别的操纵效率也低。此刻我们低落门槛了，在湘西，我们会商会的时候有个集体户要做肉食加工，他原来说门槛对照高，说此刻是不是可以了，我说可以了。成效厥后一年今后，他运营得挺好，他想感激我，给我寄了一个大肘子，我说这个寄归去来回寄也欠好，厥后给他寄了一千块钱，而后搁食堂各人吃了。

鼎新凋谢后的中国经济走上了市场化的路途，但却始终没有建树残缺的企业诚信查核体系，在工商办理方面，曾经陷入“一管就死、一放就乱”的怪圈。因此商事轨制鼎新提出左手简政放权、右手增强羁系，由工商总局牵头建立的“全国一张网”，也便是国度企业信用信息公示零碎，也在出力为中国企业打造全新的信用体系，强制企业重视诚信的力气。

过来我们工商办理的举措主要是用审批，便是前置审批，审批完了今后就不论了，此刻我们是增强事中事后的羁系，便是国务院核准建树的国度企业信用信息公示零碎。

就这一张网，各人定见就很纷歧致。因为此刻各人各自都有信息共享零碎，你工商总局再做一个是不是重复任务？我的信息为什么要进入到你的外面？厥后我们就重复给各人讲原理，我们这个零碎跟其它零碎是纷歧样的，它把所有的企业的所有信息，包含根本情况、受惩罚的情况、我们随机抽查的情况，全部归集到这个企业的名下，相当于一个企业的经历，这个零碎除了工商总局以外，其它部分没有条件做到。我这个榜没有红榜，只有黑榜。企业信誉再好，当局不会用自己的信用给你背书，可是你一旦信用欠好，欠税了，欠贷款了，有什么出产平安变乱，我全部给你公示出来。

出格是银行此刻很是关怀（这个零碎），用户也很是关怀，此刻信息公示零碎一天拜访量到达3000万人次。客岁230多万家企业被纳入了企业运营异常名录的名单。此刻是企业自己报自己公示，你自己掂量掂量，公示的准禁绝确，而后我双随机抽查。双随机什么意思呢，对企业摇号，当局派出的查抄人员也是随机的，你说你跟西城区所长熟，没用，我们派出查抄的能够是向阳区的。双随机，而后抽查成效公示。这样每个企业头上都悬着一把剑，有震慑力，同时(羁系)本钱也低。

此刻这个零碎影响很大，有一次评劳模、五一劳动奖章，有个参评企业我去过，运营得很是好，但便是因为它受过一次惩罚，罚了大略一万多块钱，尽管有省里的辅导说要看总体情况，但我们照旧如实把这个情况呈报给了评选委员会，最后这个企业被委员会咔嚓否失。企业信用实际上比生命还重要，守信企业到处疏通，失信企业到处受阻。你当局招投标也好，银行贷款也好，用户跟你签条约也好，那么多人看呢。所以全国一张网此刻就推进得对照快，我们但愿年底开端可以或许建树。

▌谈市场羁系：“同样的消费品，在外洋价钱廉价，对中国履行另一种价钱政策，不是因为我们的税”

促进跨境电子商务的开展也是张茅关怀的任务之一。他常常与人说起在外洋免税店参不雅的阅历，感慨中国消费者在外国的消费热度。事实上如何把境外的消费带返国内也是李克强总理的一块芥蒂。跟着4月8日跨境电商税改新政的实施，人们越来越多的存眷国内的消费市场会呈现何种转变。

韩国阿谁化装品店里就像不要钱一样，人都挤满了。一是消费情况的问题，此刻就要求特性化、多样化。我们的产物，一个是冒充伪劣多，再一个关于特性化需求的供应还没有做好。许多人到外洋还买指甲刀，像这种货色，我们完全能做到。第二是价钱，同样的消费品，在外洋价钱廉价，对中国履行另一种价钱政策，它进入中国的时候加价了，不是因为我们的税，我们此刻海关税很低。上次3.15曝光的苹果公司保修期便是，在中国保修期纷歧样，这便是一种歧视，对中国市场的歧视。

第三消费者权益爱护没跟上，我们比来的新《消费者权益爱护法》规则七天无来由退货，此刻也落实得不太好，这个不可阿谁不可，企业种种捏词。但在外洋消费者权益就爱护得很好。

我们下一步如何改善这个问题？从工商总局的角度来说，首先要落实好《消费者权益爱护法》。从产物质量角度讲，供应侧鼎新，许多高精尖产物我们都能研究出来，但我们的日罕用品用起来并不不便。好比说菜刀、指甲刀，在这些方面要不时改善。但此刻我感觉这也是一个必定的阶段，就跟我们刚鼎新凋谢初期一样，到外洋总要背个什么彩电、冰箱返来，那时候免税，看什么都好，我们什么都没有。

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